編者按：5月18日至19日，中國-中亞峰會將在陜西省西安市舉行。建交31年來，中國同中亞國家人民賡續(xù)千年友好，在密切交往中譜寫了許多暖心故事和友好佳話，匯成了同甘共苦、心心相印的動人樂章。

在這樣的背景下，我國沙漠及沙漠化防治資深專家，中國科協(xié)原副主席、劉恕先生，將自己2007年7月7日在北京主持的"世界荒漠化治理著名學者、土庫曼共和國科學院院長巴巴耶夫北京記者見面會"文獻資料貢獻出來。透過這份資料，充分說明我國學者與中亞學者早在上世紀70年代起，就荒漠化防治這個重大的環(huán)境向題，友好交流，互學互鑒，共享成果，一直延續(xù)至今。

同時，從側(cè)面印證了這次見面會是成功的，我國媒體予以了極大的關(guān)注與熱情，在友好的氛圍里進行坦誠交流。

“講好中國生態(tài)文明建設(shè)故事，傳遞綠色低碳發(fā)展的中國聲音"是中國網(wǎng)生態(tài)中國頻道義不容辭的責任與使命。我們將會陸續(xù)編發(fā)我國在生態(tài)領(lǐng)域的國際交流范例，將生態(tài)國際交流推新的向高潮。

2007年7月土庫曼共和國科學院院長巴巴耶夫北京記者見面會實錄

（根據(jù)錄音整理）

巴巴耶夫在剛參加完甘肅武威第六屆“天馬”文化旅游節(jié)暨加快石羊河流域綜合治理推進會之后，于2007年7月7日，在北京參加了由中國科技教育雜志社、促進沙產(chǎn)業(yè)發(fā)展基金等單位主辦的記者見面會，首都16家新聞媒體的記者參加了見面會。見面會上巴巴耶夫回答了光明日報、科技日報、人民日報《大地》雜志、大眾科技報、中國環(huán)境報、科學時報、中國環(huán)境保護報、科技導報、中國科協(xié)網(wǎng)、人民網(wǎng)等新聞媒體記者的提問。原中國科協(xié)副主席、中國沙漠問題研究專家劉恕主持會議，原中國科學院自然資源綜合考察委員會副主任田裕釗現(xiàn)場翻譯，武威市委書記、市人大常委會主任張緒勝，甘肅省外專局局長孫寧蘭及民勤縣政府主要負責同志參加了記者見面會。會議在北京友誼賓館舉行。

劉恕主持：巴巴耶夫是土庫曼斯坦科學院院士，俄羅斯自然科學院院士、俄羅斯科學院院士、伊斯蘭科學院院士和美國科學院院士，曾經(jīng)擔任土庫曼斯坦科學院院長20年，擔任非常著名的蘇聯(lián)荒漠研究所所長40年。巴巴耶夫和我們有很長的工作來往和交流，這次到甘肅省武威參加絲綢之路和諧文化研討會，并借此機會在京舉行與各位新聞媒體朋友們的會面會。

為什么要舉行這次記者見面會，就是在23年以前，巴巴耶夫曾經(jīng)和蘇聯(lián)知識就是力量雜志社記者有一次非常重要的訪談，中心思想就是在20多年以前，巴巴耶夫就不斷地證明了荒漠可以作為人類的伙伴，但是荒漠也可能成為人類的對手。這一次我也參加了武威關(guān)于絲綢之路文化的研討會，在研討會期間和巴巴耶夫進行過多次的交流，我說20多年以前你倡導人與自然和諧，現(xiàn)在情況怎么樣了呢？所以就有了舉辦這次記者見面會的想法。

80年代初期，知識就是力量雜志刊登了巴巴耶夫的訪談，大家看了這篇訪談的內(nèi)容，就可以看到他的人與自然和諧的思想一直延續(xù)到現(xiàn)在。這次巴巴耶夫在參加武威絲綢之路文化研討會的過程中，雖然年紀很大，但親自深入到石羊河流域和民勤綠洲考察。民勤綠洲是大家非常關(guān)注的石羊河流域下游的地區(qū)，由于石羊河水量的減少，民勤綠洲不斷縮小，環(huán)境問題十分突出，巴巴耶夫親自到那里去考察，也親自跟當?shù)氐娜罕姾透刹孔劻私馇闆r。同時也考察了甘肅省武威地區(qū)為了走出石羊河流域面臨的環(huán)境困境所采取的一系列措施。

巴巴耶夫怎樣看待武威所采取的這些荒漠化治理措施，在武威和蘭州都做了幾場報告，特別是在武威和七個國家的專家學者一起對絲綢之路沿線文化的傳承做了研討。這種文化是大概念、大含意的，包括生態(tài)環(huán)境保護和文化等方面。巴巴耶夫在武威考察中，跟武威市的干部群眾進行了座談，解答了當?shù)卦诠ぷ鳟斨写嬖诘囊恍┮呻y問題，大家都感到收獲非常大。到了蘭州之后，甘肅省委書記陸浩同志以及甘肅省委、省政府的領(lǐng)導和巴巴耶夫院士進行了交談，因為甘肅省很多地方都是在干旱地區(qū)，而且還有其它很多嚴峻的生態(tài)問題，如何解決好這些問題是我們黨和政府需要研究的，所以與巴巴耶夫進行了對話。

雖然在武威考察時間較短，但是巴巴耶夫的談話針對性很強。巴巴耶夫有豐富的學識和見地，對世界荒漠化問題研究十分深入，請各位新聞媒體的朋友們能夠和巴巴耶夫見面，就大家共同關(guān)注的問題交流意見。這次記者見面會，甘肅省武威市委書記、市人大常委會主任張緒勝和甘肅省外專局局長孫寧蘭同志也來參加，聆聽巴巴耶夫的講座，聽取各位新聞媒體記者對他們工作的意見和建議。中國科學技術(shù)咨詢中心主任盛小烈、中國青少年科技輔導協(xié)會副會長、秘書長李燕祥也來參加這次會議，還有新聞媒體的朋友們。

出席今天記者見面會的有三方面的新聞媒體，一是雜志社，二是報紙，三是網(wǎng)絡(luò)。他們有人民日報大地雜志、大眾科技報、中國環(huán)境報、科學時報、中國環(huán)境保護報、科技日報、科技導報和光明日報、中國綠色時報、中國科協(xié)網(wǎng)、人民網(wǎng)、自然景象網(wǎng)等16家新聞媒體，可以說環(huán)境方面的主要媒體都參加了。我們特別邀請巴巴耶夫院士的老同行、老朋友田裕釗給我們現(xiàn)場做翻譯，現(xiàn)在請各位抓緊時間提問。

巴巴耶夫：尊敬的同志們，我非常榮幸地在這里向大眾傳播新聞信息的媒體記者們見面。我所了解的新聞媒體記者，都是新知識的追求者和傳播者，在向人民傳播知識中發(fā)揮著非常重要的作用。非常感謝參加這次見面會的記者給我這次機會。首先，我想簡單談些我所從事的工作，之后回答記者朋友們的提問。

我是一名生態(tài)工作者，就是研究自然界。從來沒有進行過政治研究，但是我始終認為科學應(yīng)該和政策結(jié)合到一起。由于從事生態(tài)工作，在世界各地，有的地方甚至是多次進行了調(diào)查研究，所以對世界自然環(huán)境有比較深入的了解。開發(fā)荒漠的問題，或者叫土地荒漠化問題，是在上世紀中期形成的。過去我們對于荒漠，各行各業(yè)的人都有所了解，但是沒有形成一個科學的研究課題。在研究自然的過程中，人們主要集中在干旱地區(qū)，因為干旱地區(qū)的生態(tài)是非常脆弱的，它的面積占到地球陸地面積的三分之一。

干旱區(qū)根據(jù)特點可分為三類：一是半荒漠半干旱區(qū)；二是荒漠干旱區(qū)；三是極端干旱區(qū)。

荒漠本身按性質(zhì)可分為五大類：沙質(zhì)荒漠、鹽漠、石質(zhì)荒漠、粘土荒漠和黃土荒漠。

中國的黃土面積很大，在世界上也是最多的。五種荒漠中真正生產(chǎn)力最高的是沙質(zhì)荒漠，人類一直在追求更深度地、更廣泛地利用沙質(zhì)荒漠。如果人類對沙質(zhì)荒漠的利用失去理智后，沙漠就會很快退化；如果人類不去干預(yù)沙漠，它本身也會很容易退化。

在所有的荒漠中，沙漠占43%，因為有人類在那里生活，所以很容易受到人類的破壞。任何在荒漠地區(qū)不理智的干預(yù)行為都會導致荒漠退化，荒漠退化反過來要報復(fù)人類的不合理干預(yù)。

很久以前就出現(xiàn)過自然界對人類干預(yù)行為的報復(fù)，比如在尼羅河兩岸以及中亞、美索不達米亞等地區(qū)，就出現(xiàn)過自然界對人類不理智行為報復(fù)的深刻教訓。技術(shù)革命的結(jié)果是使人類更深的干預(yù)荒漠和開發(fā)荒漠。現(xiàn)在任何一種荒漠中的任何一個地方，人都可以到達，因為有了飛機和直升機。

在中世紀，很多人想研究荒漠，由于受技術(shù)和交通工具影響，到荒漠中去是很危險的，只能在沙漠邊緣進行研究。對荒漠的研究是很重要的，因為要開發(fā)荒漠資源，首先就要對它進行了解，這和人類社會是一樣的，你要與一個人交朋友，首先要了解這個人，之后才能交朋友，和自然的關(guān)系也是這樣，要和自然界交朋友，首先要了解自然。正因為如此，一些國際組織、國家政府和一些很重要的會議都在研討怎樣了解自然界。我年紀已經(jīng)很大了，到過很多地方，有50多本專著，參加過很多生態(tài)治理計劃的制定。

在制定生態(tài)計劃和參加一些會議的過程中，出現(xiàn)過領(lǐng)導人和科學家觀點并不一致的情況。所有的人都說，我想和自然界和諧相處、要保護環(huán)境，但是在行動中就不一樣了。有位英國人說的好：所有的人都想進天堂，但卻沒有一個人想去死。大家都說環(huán)境保護，而在行動中卻并不保護。其實最根本的是要在行動中反映出大家在一心一意的保護環(huán)境。下面請大家提問。

光明日報記者金振蓉：巴巴耶夫先生您好，您20多年前曾經(jīng)來過中國，您覺得20多年間中國的變化大嗎？您有些什么感受？您長期從事生態(tài)學研究，生態(tài)學的概念是什么？您感覺現(xiàn)在人們對生態(tài)學的認識有什么變化？

巴巴耶夫：時隔20年之后到中國來，主要是到武威參加環(huán)境保護和絲綢之路文化的論壇。絲綢之路是一條交往的路、友好的路，通過絲綢之路人們可以更好地交流，更多地交往，從而相互了解。絲綢之路是一個大的商道，一直到16世紀，海上的絲綢之路沒有開辟之前主要是通過陸路交往。

1976年我參加了聯(lián)合國召開的荒漠化大會，這次大會是在肯尼亞召開的，我作為當時蘇聯(lián)代表團的團長參加了會議。那次大會通過了全世界對抗荒漠化的行動綱領(lǐng)，這個行動綱領(lǐng)的主要目的是遏制荒漠化蔓延。這個行動綱領(lǐng)由世界130多個國家簽署。

1994年我作為聯(lián)合國的巡視員檢查綱領(lǐng)的落實情況，巡視的結(jié)果是人們在思想認識上提高了，在科學研究上前進了，但沒有實質(zhì)性的行動。這個行動綱領(lǐng)制定20年之后，荒漠化現(xiàn)象在100多個國家依然存在，許多地方依然用原來的老辦法，過度灌溉引起的鹽堿化，過渡利用土地引起的荒漠化等等。荒漠化不但沒有終止，而且有發(fā)展的趨勢。

1992年聯(lián)合國組織各國政府在巴西召開會議，提出制定了防止荒漠化公約，要求每個國家都要根據(jù)公約的方針原則制定落實措施。到2010年，世界各國將召開會議對荒漠化防治進行總結(jié)。

根據(jù)近年來我在世界各國的觀察，主要的進步就是政府和民眾在荒漠化防治的觀點上在慢慢地靠近。要非常重視提高民眾的生態(tài)意識，政府是不能強迫老百姓的，要讓老百姓知道政府所做的工作關(guān)系他們的切身利益，而讓老百姓自覺地去保護生態(tài)。

什么是荒漠的自然界呢，荒漠的自然界就是要求人們進入荒漠、適度地利用荒漠，并不是說荒漠不能動。上個世紀，人們說要征服荒漠，可自然界是不會順從人類的，人類是自然界的一部分，為什么要和自然界對抗、斗爭呢。荒漠是自然界的一部分，只要合理地、科學地、有步驟地、適度地利用它，荒漠就會變成財富。

光明日報記者金振蓉：您到民勤后，有什么樣的感想和感受？

巴巴耶夫：我多次到過中國，其中3次到蘭州，這次到武威我發(fā)現(xiàn)領(lǐng)導的認識和大眾的認識在許多方面都很接近和靠近。武威在開發(fā)利用自然上認識是很高的，特別是對水和太陽能的利用。

通過在武威考察，我認為武威在人與自然和諧相處上，走出了很重要和很實質(zhì)性的一步。農(nóng)業(yè)的特點就是依附于自然條件的變化和自然界的變化，在武威地區(qū)好多地方，溫室大棚使農(nóng)民在從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的時候，擺脫了天氣的不良影響，減少了依附自然界的風險。

甘肅省的領(lǐng)導和武威市的領(lǐng)導現(xiàn)在和群眾的認識都到一起了，為了共同的目標和利益走到了一起。在武威看到的節(jié)約用水，充分利用陽光，包括在沙丘上栽種植物，老百姓都感覺到所有做的這些工作都是為了他們好，都是為他們謀福利的。看到這些，我非常滿意，所以很愉快地接受了擔任武威陽光產(chǎn)業(yè)開發(fā)區(qū)榮譽顧問的邀請，我希望武威把陽光產(chǎn)業(yè)這個事業(yè)繼續(xù)推向前進。這次在武威民勤以及整個石羊河流域考察過程中，我接觸了很多的群眾，得出的結(jié)論就是目前當?shù)夭扇∫幌盗泄?jié)水措施來緩減民勤綠洲生態(tài)危機的做法是十分有效的。武威在節(jié)約用水中采取了設(shè)施農(nóng)業(yè)的辦法，用溫室作業(yè)來替代原來的廣種薄收，用了先進科學的灌溉模式，走出了非常重要的一步，方向是正確的。

在武威我在日光溫棚中看到了人參果，在與張義一些農(nóng)戶的交談中，我問為什么你們要這樣做呢，他們說這樣做能夠脫貧富裕。大家都清楚，任何事邁出第一步是非常困難的，對人類來說接受新事物需要一個過程，因為新事物都存在風險。有一個例子，在土庫曼斯坦的一個地方，一直種糧食，當政府引導老百姓種棉花時，老人、年輕人都說我們世世代代都是種糧食的，這是干涉我們的生活，群眾不接受，政府就開始強制性地推行種棉花。種棉后效益很好。當提出讓當?shù)乩习傩辗N一些糧食作物時，老百姓說不行，我們要種棉花。

科學是往前面看的，超前一步。武威所做的工作，在思想上是一種突破、一種超越。我很快要到阿拉伯一些國家去，到那里我都要講武威這些好的做法。

中國綠色時報記者張連友：北京、華北地區(qū)，包括渤海還有日本、韓國，大家都關(guān)注沙塵暴，您是研究荒漠的專家，對于沙塵暴您認為是正常的還是無法預(yù)測的？面對沙塵暴人類能不能做些事情？如果能的話，要做些什么？

巴巴耶夫：我先說一下沙塵暴的形成理論。自然界存在一種氣團流動的現(xiàn)象，地球是繞著太陽轉(zhuǎn)的，地球也自轉(zhuǎn)，地球表層不是平滑的，有高山。地球運動的時候，在赤道兩側(cè)形成氣旋和反氣旋，地球有南半球和北半球，氣旋是對稱的，由于地球在運動的時候表面不是平滑的，兩個氣團相遇的時候形成一個鋒面，沙塵暴就是由于氣流上升的時候把沙塵帶起來了。形成沙塵暴的地區(qū)主要是在干旱地區(qū)，因為干旱地區(qū)地面很多地方都是裸露的，在植被多的地方形不成沙塵暴。這是一種自然現(xiàn)象，也是全球性的現(xiàn)象，所以人類和它對抗是沒有作用的，但是人類可以減少沙塵暴的危害。比如地震，人類沒有辦法防止地震發(fā)生，怎么辦呢，就把房子做得結(jié)實一點，結(jié)實一點地震就不會帶來危害。

地球有南極、北極，從極地到赤道，分布有凍原帶、森林帶、草原帶、荒漠帶、亞熱帶、熱帶。地球上的自然地帶，人類是沒法改變的，這就是自然，這就是世界。對于颶風、龍卷風等，人類沒有辦法不讓它發(fā)生，人類唯一的辦法就是自己想辦法減輕危害。比如在撒哈拉大沙漠中有一種劇烈的沙塵暴，人們沒有辦法讓它不刮，只能采取一些措施減輕損失。現(xiàn)在采取的保護自然、保護草場、進行綠化等措施，都是用來減少自然災(zāi)害的形成，減輕它的危害，從根本上消滅是不現(xiàn)實的。作為科普宣傳者，就要讓人們知道這是一種自然現(xiàn)象，讓人們知道采取一些措施可以有效地防范和減少損失。

人民網(wǎng)記者許秀華：就目前沙漠化防治來說，只是治標不能治本，治標的一個辦法就是固沙，目標一是防止沙漠化面積的不斷擴大，二是防止地表的沙塵形成沙塵暴。現(xiàn)在治沙有兩種觀點，一種認為是植樹，一種認為是種草。您認為中國西北現(xiàn)在可用的辦法是什么？沙漠治理需要農(nóng)業(yè)部門、水利部門和環(huán)保部門介入，請問您在世界上哪個國家看到過各部門聯(lián)合治理荒漠化的例子？

巴巴耶夫：植樹也好，種草也罷，關(guān)鍵是看自然界容許人們干什么事。好多人認為植樹是很重要的，其實并不是那么回事。我們說的土地包括很多方面，包括水、陽光等要素。人們普遍有這樣的心態(tài)，就是有植物在那個地方生長，什么問題都解決了。利用和使用土地，不是林業(yè)部門一個單位能做的，應(yīng)該是所有部門共同的事，因此要協(xié)調(diào)好部門之間的關(guān)系。我們對待土地不是跟它做斗爭，而是尋找利用土地的好方法。我們實施任何政策措施，首先要引導好群眾，要讓群眾認識這些政策措施，要從年輕人開始進行改變，現(xiàn)在人們對這個問題已經(jīng)覺醒了。我多次到過伊朗，感到任何一項措施只要得到群眾的擁護，效果就會很好。

人民日報《大地》雜志記者張聰：2005年溫家寶總理在“兩會”上提到了民勤的生態(tài)治理問題，《大地》雜志從2005年4月份開始到民勤持續(xù)了一年多的報道，引起了社會各界的廣泛關(guān)注。2006年在人民大會堂的一個研討會上，劉恕老師提出了一個觀點，說根除貧困是根除荒漠化的一個根本出路，也是治理荒漠化的一個目標，請問您對根除貧困和治理荒漠化之間的關(guān)系是怎樣看待的？

巴巴耶夫：民勤我是第一次去，但到類似民勤的地方去的非常多，一條河流的下游，來水量減少，整個地區(qū)開始荒漠化，環(huán)境開始惡化，然后當?shù)厝罕娚罘浅ＦD難，這種情況在全世界很多地方都存在，是有規(guī)律性的。我看到民勤的景觀，讓我回憶起土庫曼斯坦。土庫曼斯坦有許多地區(qū)都在河流下游的三角洲地帶，那里有句諺語就是“上游富、下游貧”，上游的水多，所以用水方便，河流尾部的水少，生活就會很艱難。在這種情況下，不能讓上游想怎么辦就怎么辦，不能想用多少水就用多少水。下游的人要提高警惕，富裕變成貧窮是非常簡單的事情。

水少怎么辦，出路在那里，水少了要在自己的地方找出路。所有的地方總是有雨水的，要把雨水集蓄起來，同時要充分利用苦水和咸水。沒有電怎么辦，就要想辦法利用太陽能發(fā)電。民勤這個不太富裕的地方，能夠大規(guī)模的固沙，不可想象，我非常受感動。我在民勤看到的生物固沙、機械固沙，就想起了伊朗。伊朗有一些村子周圍也是流沙，伊朗老百姓知道種一些植物將來長大了可以提供一些柴火，老百姓理解了之后就自己來做，而且自己來保護這些東西，所以群眾的覺悟是非常重要的。

要讓老百姓知道，政府做這個事情的目的到底是什么，如果老百姓不了解，你種的樹和草，白天不讓老百姓放牧，到了晚上老百姓就會偷偷地去放牧。如果老百姓知道了種草植樹的重要性，就會明白偷牧是對抗自然界，就不會偷著放牧了。昨天在蘭州見到甘肅省委書記陸浩時我說，民勤周圍是沙子，沙子從生態(tài)角度講是非常干凈和純凈的，沙子含有40種以上的礦物質(zhì)，把沙子溶解了做成纖維，可以用來做建筑材料代替鋼筋。我們第一步，可以利用沙障固定流沙，再往前走一步，就是發(fā)展日光溫室，賺到錢了可以再走出一步，把沙子變成纖維。沙漠中沒有木材、鋼鐵，有了這些纖維可以代替木材和鋼鐵。做這些事，剛開始需要一些幫助來推動，邁出一步后，就可以慢慢發(fā)展起來。

中國治理荒漠化基金會記者陳清：您剛才提到沙子中有40多種成分做建筑材料的事，在中國荒漠化區(qū)域怎樣把這種技術(shù)推廣？您提出人類要增強自我防御能力，2006年大的沙塵暴有17次，2000年到2006年沙塵暴的次數(shù)超過1955年到2000年50年沙塵暴總數(shù)的一半，表明人類受沙塵暴的危害越來越重，人類面對沙塵暴越來越惡化的趨勢應(yīng)該做些什么？

巴巴耶夫：生態(tài)環(huán)境局部的改善是能夠做到的。所有這些數(shù)字我是很了解的，有些數(shù)字是不能對比的。沙塵暴是自然現(xiàn)象，大氣層的變化人類無法改變，也無法消滅沙塵暴，只能采取措施減少損失。1994年全世界900萬公頃的土地荒漠化了，沙塵暴肯定要增加。過去有許多地方提出要戰(zhàn)勝旱災(zāi)，這是不對的，干旱只能緩減不能消滅。

中國科協(xié)網(wǎng)李萬剛：中亞、西亞包括前蘇聯(lián)一些大的生態(tài)計劃，造成了一些像咸海那樣的生態(tài)災(zāi)難，付出了大代價，像這些大的外科手術(shù)式的生態(tài)計劃，在前期也進行了充分論證，為什么還付出這樣大的代價，怎樣規(guī)避這些像事后諸葛亮式的災(zāi)難。對于一些大的工程，比如水庫建設(shè)、植樹造林工程等，怎樣在前期做好論證，避免多少年后出現(xiàn)大的災(zāi)難，增加論證的科學性？

巴巴耶夫：所有這些大的生態(tài)計劃和工程，科學家、工程師們在前期都進行了論證，但是在進入實施當中，50%的計劃就扔掉了。我在中亞細亞參加過水利工程的論證，在前期都研究了、簽了字，什么時間做什么事情，都有計劃，這個計劃交給政府，政府再交給工程建設(shè)方。但是搞工程建設(shè)的人，往往只重視工程主體，對于環(huán)保措施，就讓有關(guān)專家簽字，從緩實施。通常是，賺錢的事干完后，后面的事就不做了。我們那里有句諺語，慢慢辦，慢慢來就等于不辦了、永遠不辦了。我們土庫曼斯坦天然氣、石油很多，開采時把油井周圍的環(huán)境破壞了，等開采完了要恢復(fù)環(huán)境，就沒有人干了。

劉恕主持：今天的新聞發(fā)布會已經(jīng)進行了兩個多小時，在愉快的座談結(jié)束之前，特別要感謝巴巴耶夫先生，他以一名科學家的態(tài)度，誠實、誠懇地談了自己的一些見解。巴巴耶夫先生是我們共同的老朋友，作為一名科學家，最主要的就是實實在在地說一些實在話，講一些真實的情況。今天巴巴耶夫是以一名科學家的態(tài)度來講的，講了一些他畢生以來的積累、見解和觀點，將對我們有很大的啟迪，在此對巴巴耶夫表示衷心地感謝！

下面，應(yīng)該感謝各位記者朋友們能夠放棄休息出席今天的新聞發(fā)布會，讓我們十分感動，表明新聞界和媒體界十分關(guān)注生態(tài)環(huán)境問題。最后向中國科技教育雜志社、促進沙產(chǎn)業(yè)發(fā)展基金等主辦單位和中國科技咨詢中心、中國青少年科技輔導協(xié)會等支持單位表示衷心地感謝!向?qū)３糖皝韰⒓有侣劙l(fā)布會的武威市委書記張緒勝同志和甘肅省外專局局長孫寧蘭同志表示衷心的感謝!今天請各位品嘗的人參果，就是武威大力倡導的設(shè)施農(nóng)業(yè)——日光溫室中生產(chǎn)出來的綠色產(chǎn)品，這與農(nóng)民脫貧致富和防止荒漠化是密切相關(guān)的，證明我們?nèi)祟愑辛α靠梢苑乐股衬?/p>

甘肅省和武威市已經(jīng)認識到，石羊河流域和民勤問題的根本出路在于節(jié)水，只有節(jié)約用水，我們才會永遠有水用。這幾天來，巴巴耶夫多次講到一個名言，就是“好就好在我們不好”，“不好”就是我們荒漠化治理存在的困難，“好”就是我們正在尋找防止荒漠化的出路，人類可以有計劃地、科學地、合理地利用沙漠，這是非常有趣的、富有哲理性的觀點。他還講了一個成語，“水是朋友，也是敵人”，合理利用就會創(chuàng)造財富，就是我們的朋友，當你大范圍漫灌，就會造成土地鹽堿化，水就會成為我們的敵人。我們看到，巴巴耶夫是一個科學家，同時也是一個富有哲理的科學家，他提出的理論對追求人與自然和諧的辨證統(tǒng)一是很重要的。20年前巴巴耶夫和蘇聯(lián)的知識就是力量雜志社記者有一次非常重要的訪談， 20年后的今天，巴巴耶夫關(guān)于荒漠化的談話，對于科普和科學技術(shù)教育來說是非常重要的，今天這個座談的目的，就是提高全民科學素質(zhì)，提高全民環(huán)境意識。（完）